小布什的总统任期快到站了，回顾8年，说他可以确认为‘灾难总统’，上台的时候是9/11事件，双塔给炸倒了，下台的时候是金融危机，双万亿美元花在了伊拉克战争和拯救金融机构上。挺能造。

好像张五常在文里写，弗里德曼曾说，让布什管撒哈拉沙漠，那里也会缺沙子。不知道前后因果和出处，但说的怕是老布什。

读张胜写父亲张爱萍的书，挺有意思。抗日大饭店，过往之人只要是抗日的就白吃，后来饭店怎么样了，几位饭店股东怎么样了，很好奇。细节里面出魔鬼，也有意思。

电影〈格林兄弟〉，写法兰西人压迫愚昧落后的日耳曼人的时代，可怜的德国人。还写神话传说与理智残暴的对决，这就有点深。法国统治者的光鲜的宴会、机器与利刃的酷刑牢狱、残破鄙陋的日耳曼村庄、阴森鬼怪的日耳曼森林，强反差和荒诞手法，要讲的却是一个绝不荒诞的事。套用一句书名，那一个民族的“神话并不如烟”。

[关于俄罗斯，到结束]

主持人：新的主题， 俄罗斯，奥巴马议员，2分钟。怎么看与俄罗斯的关系，是竞争对手，敌人，还是潜在的伙伴。

奥巴马：根据过去几周几月的情况看，我们对俄方法要重新评估一下。因为一个更猛具有侵略性的俄罗斯会危险地区的和平和稳定。

他们在格鲁吉亚的行动不能让人接受。一点很重要，下届总统必须标明立场，俄罗斯必须遵守六点停火协议，从南奥塞梯和阿布哈兹退出。非常重要的是我们要结成团结的联盟，向俄罗斯解释清楚，作为21世纪的超级大国，大国，不能行动起来象20世纪的独裁政权。同时必须使那个地区的其它新生民主国家确信，我们会支持他们，他们是北约成员。

对于格鲁吉亚和乌克兰这样的国家，我们应坚持他们有加入北约的自由，只要他们达到条件。他们将有个成员行动计划来马上开始做。

我们也不能与俄罗斯回到冷战。双方在一些领域有共同的利益，一个是核不扩散。 他们不仅有15000个核弹头，而且还有能再生产4万个。其中一些可能落入基地组织之手。我再参议院领导这方面的事，与共和党议员**一道，处理核不扩散这些领域，我们需要俄罗斯的合作。

我们需要一个总统在与俄罗斯打交道的时候，不是盯着对方的眼睛并审视他的灵魂，而是清楚知道我们自己，美国的国家安全的利益何在。

我们必须认识到，俄罗斯最近的行为必须得到国际社会和盟友的迅速的反应。

主持人：2分钟，麦凯恩议员。

麦凯恩：奥巴马议员最初对俄罗斯入侵格鲁吉亚的反应让我感兴趣，他说：双方都应保持克制。

再次表现的比较嫩。他没明白俄罗斯 是严重的侵略格鲁吉亚，俄罗斯现在成了被石油资金撑起的有克格勃操控的政府。我曾看着普京先生的眼睛，我看到三个字，克，格，博。他们对格鲁吉亚的入侵不可解释。

我不信我们会回到冷战，我确信不会发生。但必须加强我们的盟友和朋友，这不仅是格鲁吉亚和俄罗斯的事，与能源有大关系。有条输油管通过格鲁吉亚到土耳其。我们知道俄罗斯有别的能源进入欧洲的渠道，他们时不时用一下。拉脱维亚、立陶宛、波兰、乌克兰的总统都飞去格鲁吉亚，去第比利斯，不是偶然的，我花了大量时间与一位年轻的总统在一起，他就是萨卡市为例。

他们表达了团结，同样非常关切俄罗斯想重建他往日的帝国。我们应该让俄罗斯明白我们支持格鲁吉亚和乌克兰，经过自然程序，加入北约。必须说清楚俄罗斯违反了停火协议，增加了兵力。我去了那里，开车进去很远，看到一个普京像的大牌子，写着“普京，我们的总统”。

他们意图很清楚，他们在等待时机。确实困难，我们要和俄罗斯合作。但我们也希望俄罗斯能尊重国际边界和国际行为的规范

看看乌克兰，整个事情与乌克兰有很大关系。克里米亚，俄罗斯在萨瓦斯托波尔的舰队，乌克兰郑治进程的中断，使严重的问题。看看乌克兰，要让他们知道我们是他们的盟友。

主持人：你有什么与他的主要不同？

奥巴马：我想麦凯恩议员对这些议题与我基本一致。

我马上说是非法的和反对入侵。显然，我要中止暴力，因为那给格鲁吉亚巨大紧张压力，这也是为什么我第一个说我们要重建格鲁吉亚经济，现在１０亿元已经进入格鲁吉亚帮助重建。因为俄罗斯部分动机就是削弱格鲁吉亚的经济，然后萨卡市为例总统就可能被更倾向普金的人取代。

关于俄罗斯有两点很重要，一是，要有远见预见。四月，我提醒当局俄罗斯在格鲁吉亚境内驻有维和部队，这没任何意义。我们需要的是以国际维和部队代替之，和一个特使，在危机恶化前解决危机。没这么做，如果做了，也许我们能避免。

二是，能源问题。俄罗斯开始重新强大，普京感觉很有力，都是因为石油美元，象麦凯恩议员提到的。这就表明，我们作为最大的石油消费国，占全球２５％，必须有个能源战略，不仅对俄罗斯，也对其它那些我们说过的国家，伊朗，委内瑞拉。需要增加国内产量，在近海钻探，但我们只有占世界３％的产量，却用２５％，所以光靠我们钻探不能解决问题。还必须要做的是通过替代能源，太阳能，风能，生物能，还有核能，清洁煤。我有一个在今后１０年进行重大投资的计划。

我想说，麦凯恩议员一定同意能源是大问题，但看下他的历史纪录，过去２６年，他２３次投票反对替代能源，象风能，太阳能，生物能。

所以谈到能源独立，我们应该做我们该做的，但不能说了白说，（走自己的路，但不能说也白说了），因为这不仅关系到我们的经济，关系到普通人在加油时的痛苦，关系到冬天的供暖，还关系到国家安全和气候变暖。

主持人：我们还有点时间搞一个主体。我们有点超

麦凯恩：亚利桑那州人没人反对太阳能。奥巴马议员说他赞成核能，但他反对再处理和存放核能。所以

奥巴马（插话）：那不是真的，约翰，对不起，但那不是真的，

麦凯恩：近海钻探非常重要，是桥梁，如果开始钻探，将帮助缓解能源需求，而且，我想将影响油价。

奥巴马（插话）：我得快速反应一下，要更正一下辩论纪录。

麦凯恩：所以，ＮＵＮＮ－ＬＵＧＡＲ

支持人：参议员，

奥巴马：约翰

麦凯恩：我在９０年代就支持NUNN-LUGRA　，当时许多同事不赞成。这是关键的立法，关于必须认真对待的核废料，核燃料。

奥巴马：我必须要更正纪录，我从没说过我反对核废料。我只说过我们要安全的保存它。麦凯恩议员他谈到亚利桑那。

主持人：好吧

奥巴马：我必须说清这点，吉姆。

主持人：OK

奥巴马：他反对

麦凯恩（插话）：我一直投票赞成替代能源。

（都在说　）

奥巴马：他，他反对

主持人：请一次一个人，。

麦凯恩：没人会反对替代能源。

奥巴马：好吧，很公平，我们继续。你得到种新能源，你得到个新问题。

主持人：最后一个主题，每人两分钟。从麦凯恩议员开始。你认为在美国再发生一次9/11式的恐怖袭击的可能性有多大？

麦凯恩：我觉得，比９／１１以后的可能性都小。我们更安全，但离安全本身还有很长路要走。我要告诉你我最自豪的一个事，我有长长的历史记录表明，长长的系列的改革。　

９／１１后，我和利伯曼议员决定我们要有个委员会，深入调查９／１１。当局反对我们,这又是个我和当局不同的地方。我们直到9/11遇难家属找上来，才得以通过立法成立9/11委员会。提出了一系列的建议。我记得有40多件，我很高兴委员会推荐的改革建议许多都写进了法律中。我自豪的是，许多工作是两党合作的，是穿过走廊，两党一起。

情报工作方面作了许多。必须改进人的方面的情报工作，必须有收过训练的审讯人员，以用不再刑讯逼供。必须使我们的技术和情报能力良好，必须与盟友更紧密合作，我了解盟友，能更紧密与他们合作。

我可以说美国现在比9/11时更安全了，但我们还有很长的路要走。

还有，由于我们那些建议，政府经历了自从组建国防部以来，最大的机构重组，那些新机构里的人们，做了伟大的工作。

但我们还有很长路走，才能宣称美国安全了，这意味着在边界同样上作得更好。

主持人：２分钟，奥巴马议员。

奥巴马：首先， 我们比以前安全一些了，很明显，我们在机场安全上花了数十亿计的钱。在潜在目标的安全上作了很多工作。但我们还有很长的路走。

要加强化工场所的安全，在城市铁道上不够，在港口上作的不够。

目前最大的威胁不是越洋飞来的核导弹，是提箱里的核弹。所以核不扩散如此重要，最大的威胁是核弹落入恐怖分子手里。

而我们，在导弹防御上花费了数以十亿计的资金。我相信我们需要导弹防御系统，因为伊朗和北韩潜在地可能获得和发射核导弹，但我同样相信，在核不扩散上只花费区区几亿是个错误。

还有一个重点，就是基地组织。他们现在在60多个国家运作，我们不能只盯住伊拉克。要抓住根，就是阿富汗和巴基斯坦，这是至关重要的。我们需要与盟友更多合作。

最后一点，为了合作和根除恐怖主义，我们在世界的形象要改一改。

我如果成为总统，希望在世界上重树美国。我们现在比8年前，甚至4年前得到更少尊敬。

这是最伟大的国家，但因为我们的一些错误——在虐囚问题上我很赞声麦凯恩议员，他认识到这破坏了我们的长期安全——因为这些错误，下届政府要努力来重树，使美国是那山顶上的光辉的标志。

主持人（同时）：你同意美国需要做很多来重树

麦凯恩：（同时）在导弹防御上，奥巴马议员说过，引号，证明。当罗纳德里根上星球大战计划的时候，没有“证明”，而那是结束冷战的关键因素。

我们好像又在循环了。奥巴马议员还说没明白，如果我们在伊拉克失败，将鼓舞基地组织。他们将在伊拉克建立基地。如果按照奥巴马议员的撤军计划，根据数据，不顾情况，不顾军事领导的意见，专家的意见，将导致失败，我们牺牲宝贵的一切取得的都将失去。按奥巴马议员的撤军时间，不顾地面的情况，我们将失败。Petraus将军说我们取得了胜利，但很脆弱，当奥巴马议员想要的时候我们不能那么做。这是最核心的问题。我想美国人民会认真判断，哪条路队，谁应该成为下届总统。

主持人：你同意麦凯恩议员吗？

奥巴马：毫无疑问，过去８年里，政府，还有麦凯恩议员，一直只关注伊拉克，那是他们最优先考虑的，所有的资源都去了哪。

而这同时，本拉登在逃，他没抓到，没死，基地组织重振。而这同时，我们遇到其他挑战。我们借了中国许多钱，他们持有万亿元的我们的债权。他们在拉丁美洲、亚洲、非洲都活跃。我们的推出与他们的展现同时进行，因为我们集中在伊拉克。

我们在全球投射影响力的能力减弱了，因为只通过这一个镜头看每件事，包括我们的经济。我们现在每月话费１００多亿。

这还意味着，不能为需要的人提供医疗保险，不能投资科学技术，那将绝对长期的竞争能力。

地球上从没看见过一个国家经济衰落了而能保持军事的至尊。这是国家安全问题。　

我们对退伍军人照顾不足。我在退伍军人委员会，与全国各地的退伍军人会见，他们问：“我怎么获得伤残补助？ 我得了战后抑郁症，得不到治疗。”

没人说输掉战争。我们说的是下届总统必须要有更宽广的视野以应对挑战。过去8年我们丢了这个，我要恢复它。

麦凯恩：我说过，我参与了我们国家安全方面的所有的挑战，在过去２０年里。在经验、知识、判断方面我有优势。

我不相信奥巴马议员有经验和知识，而且他在一些领域的判断出了错，比如对俄罗斯入侵的最初的反应。

关于他说的其它的，我了解退伍军人，非常了解他们。我知道他们相信我会照顾好他们。我为们的支持感到自豪，为他们承认我给他们的服务感到自豪。我爱他们，会照顾他们。他们知道我会照顾他们。那将是我的工作。但是，我有能力，有知识，有背景做出判断，保证国家的安全。

改革，繁荣，和平，这是美国面临的主要挑战。我不再需要任何在岗培训，我已经做好马上开始的准备。

奥巴马：让我做个总结陈述。你们知道，我父亲是肯尼亚人，这也是我姓氏的来源。

在60年代，他一封封的写信，希望来美国上大学，因为一个理念，在世界上没有其它地方可以实现只有美国。美国的价值观和理想激励全世界。

可我不认为现在在世界上，全世界的孩子们看待美国还和那时候一样。

我们需要作的——这是我们的判断，也是我们想保持美国安全的办法的——是想全世界传达一个信息，我们将投资于象教育，还有其它将使普通人实现其梦想的领域。

如果我是总统我要这么做。

主持人：几秒钟，　我们快结束了。

麦凯恩：几姆，我从监狱回来的时候，看到我们的退伍军人出境很差，我很伤心。我开始努力推进释放战俘的工作，是跨党派的方式，然后我努力推动两国关系正常化，以使所有老兵都能回来。

我向你保证，我成为总统，我知道如何治愈战争创伤，我知道怎么处理我们的对手，知道怎么与朋友打交道。

主持人：现在结束今晚的辩论。

十月２日，下周四，两位副总统将…….

[第4和第5主题，关于伊拉克和阿富汗]

主持人：好，进行下个题目。麦凯恩议员，2分钟。关于越南教训已经说过很多，你对伊拉克教训怎么看？ 　

麦凯恩：教训明显，有个失败的战略结果差点导致输掉战斗。最初的军事胜利，进入巴格达，每个人庆祝。然后战争就被弄糟了。我２００３年去伊拉克，回来说，必须改变战略。这战略要求更多部队，需要根本地改变战略我为此战斗过。最后，我们有了一个伟大的将军和一个成功的战略。这个战略成功了。我们在伊拉克在走向胜利。我们将带着胜利和荣誉回家。

我想告诉你们，我们胜利来，部队回家，没有失败，我们将看到一个稳定的同盟已个新生的民主国家在那里。如果失败一个后果就是伊朗的影响将增大，部族冲突将增加，更多的战乱，最后美国部队将不得不回去战斗。

多谢ＰＥＴＲＡＥＵＳ将军，和他的部队，他们胜利了。我们在伊拉克胜利了，可以回家了。我们将在其他战争中胜利然后再回家。　

主持人：2分钟，奥巴马议员。

奥巴马：这问题上我和麦凯恩议员的看法有根本的不同。因为首先我们是否应该打这场战争。6年前我站出来反对这战争。当时政治风险极大，因为都还不知道这场战争花费有多大，我们既有战略是什么，它将如何影响我们与世界的关系，以及我们的情报是否准确，还包括我们在阿富汗的工作还没结束。还没抓到拉登，基地还在活动，我们不应分心。但布什总统和麦凯恩议员有不同的判断。为了国家我真希望我错了他们对。结果不是这样。已经花了6000亿，很快达到1万亿，牺牲了4000声明，3万人受伤，最重要的，从国家战略考虑，基地组织变得比2001年以来任何时候都更强大了。先不说这个，现在每月还要花100亿，而他们有790亿盈余，我们国内遭到大困难，预算超支过多，向海外借钱来维持政府基本的运作。

所以教训是，在保卫美国人民时，动武绝不犹豫，但必须明智地使用武力。在伊拉克我们没有明智地使用武力。

主持人：你同意吗？　

麦凯恩：下届总统不必考虑我们是否进入伊拉克，他要觉定我们怎么离开、啥时离开、留下什么。

奥巴马议员认为我们的战斗不凑效，将增加部族冲突，注定要失败，最近一次电视采访时他说这超过我们最大胆的想象。他说如果今天再决定他将反对。不敢相信，奥巴马议员900天没去伊拉克了，从没与PETRAEUS将军会谈过。

主持人：嗯，谈谈这些，

麦凯恩：奥巴马议员是监督北约在阿富汗行动的一个委员会的主席，到现在他从没举行过听证会。

主持人：那怎么？

麦凯恩：这值得记住。

主持人问奥巴马：怎么说？

奥巴马：什么怎么说？他刚刚说了许多。

主持人：好，先往下，一会再回来，关于你一直没有

奥巴马：我选的副总统乔拜登，是外交委员会主席，象他解释的，约翰也知道，象阿富汗问题、伊拉克问题这样的关键问题，不在我的分委员会里做，因为要放在整个外交委员会里搞。这是参议院里自己的事。

回到核心问题吧，麦凯恩议员说的完全对，在我们的部队和他们的家庭付出更多牺牲后，现在情况好了很多，他们干得很好，ＰＥＴＲＡＥＵＳ将军干得好。但这时在战术层面补救过去４年里错误的损害。

约翰你假装你喜欢自２００７年以来的那里的战斗，战争２００３年就开始了，你说过将很快和很容易，你说过我们知道大规模杀伤性武器藏在哪，你错了。你说过我们将象解放者受到欢迎，你错了。你说过逊尼派和时页派之间历史上没冲突，你错了，　所以我的问题是，

主持人插话：奥巴马议员，

奥巴马：所以说判断一下，关于谁更适合成为下届总统，做出关于使用武力的正确决定，保证做好了应对下次冲突的准备，看一下我们的判断。

主持人：我这还有不少

麦凯恩：我想奥巴马议员没弄懂战术和战略。重要的是，我告诉你，两年前的国庆节我在巴格达，PETRAEU将军邀请GRAHAM议员和我参加一典礼，688名美国年轻人，服役到期了，自愿留下来为了伊拉克的自由和美国的自由留下来。我荣幸参加。很荣幸讲了话，和他们一起呆了很长时间。知道他们怎么说吗？他们说，让我们赢。说让我们赢。我们不希望孩子们回这里。这个战略，这个将军，在取得胜利。奥巴马议员据不承认我们在伊拉克正在取得胜利。

奥巴马插话：这不是真的。

麦凯恩：他们正通过

奥巴马插话：这不是真的。

麦凯恩：一个选举法这几天通过。取得了社会、经济进步，有个战略，进入一地区清洁并控制，然后那个国家的人民成为了你的同盟。和平和繁荣到来。这是正在伊拉克发生，这不是战术。

主持人：让我看一下

奥巴马插话：吉姆，这是个大

麦凯恩：这是战略，同样的战略将用到阿富汗，同一位将军。而奥巴马议员，在承诺不投票削减部队支出后，令人不可置信地投票削减伊拉克和阿富汗部队的支出。

奥巴马：吉姆，有许多事我们要回应。

首先，说说军队开支，约翰一直在谈它。麦凯恩议员反对部队支出有个时间表，因为他不相信时间表。我反对没有时间表的任务，开口没底的任务，开个空白的没填数的支配给布什总统。我们在时间表上有分歧，在给部队提供资金上没有分歧。我们有立法分歧。

我完全知道战略和战术的区别。总统要问的战略问题决不是在已经决定去那里之后问应该在那个国家使用哪一种具体的办法。问题是，这明智吗？我们看到阿富汗在恶化，在那里需要更多部队，更多资源。麦凯恩议员有次冲到伊拉克说，知道吗，我们在阿富汗已经取得胜利，那里已经没有人威胁我们了。实际是拉登还在逃，他们已重新组织起来，国防部长盖茨说，反恐战争从阿富汗开始，也将在阿富汗结束。可是如果不把伊拉克给回他们自己我们就办不到。我说过我们要负责任的结束结束战争。要分阶段。但在16个月里要减少作战部队，给部队和军属补助，加强阿富汗的努力，以便抓到或击毙拉登粉碎基地组织。

阿富汗的司令和木伦上将都说，在阿富汗没有足够的部队因为在伊拉克还有太多部队，我们在伊拉克的部队数超过清剿前的部队数量。

麦凯恩：木伦上将说奥巴马的计划对美国是危险的。

奥巴马：不是那么回事

麦凯恩：那是什么　

 奥巴马：他说的是仓促的..

麦凯恩插话：是木伦上将说的。

奥巴马：..撤退是危险的。他没说。这不是真的。

麦凯恩：ＰＥＴＲＡＥＵＳ将军也说过同样的。拉登和ＰＥＴＲＥＡＵＳ　将军有一点相同，他们都是伊拉克是中心战场。

PETRAEU将军取得了胜利，但他说胜利还很脆弱，如果明确撤出的时间，对了，按奥巴马议员的计划他们应在去年春天已撤出，那就不会有胜利了，现在我明白为什么奥巴马议员说“超出最大胆的想象”是啥意思了。

但是胜利没有超出我的预料，因为我知道这战略有效，能成功。但如果听奥巴马议员的，将有更猛的战乱，地区局势将更复杂，包括阿富汗。

主持人：阿富汗，新的主题。现在伊拉克已经解决了，我们去阿富汗。

（笑声）

该你了奥巴马议员，一个已经触及的问题，你认为应该向阿富汗增兵吗？多少？什么时候？

奥巴马：是的，需要更多，我已经这么说了一年了。而且越快越好。因为战区司令说情况正在恶化而非好转。过去一年里我们部队有自２００２年以来最高的装备，我们看到一次主要进攻，基地和塔利班大胆无耻地越过边境进攻我们部队。他们象受到了鼓励。没法把阿富汗和伊拉克分开，因为指挥官们已说了我们现在没有足够部队应付阿富汗。所以我将派多几个旅去阿富汗，现在在伊拉克的部队是阿富汗的四倍，伊拉克那里没人和９／１１有关，事实上我们去以前那里也没有基地组织，但我们在伊拉克兵力却是阿富汗的四倍。这是个战略错误，因为任何一个情报人员都会告诉你基地组织是美国最大的威胁，国防部长盖茨也说现在中心阵地是在阿富汗和巴基斯坦。要综合手段，不仅是派。更多部队。要使阿富汗政府真正为它的人民做事，我已经和ＫＡＩＺＡＩ总统讲了。

第二，要对付增长的鸦片贸易，过去几年大量出现。

第三，要办好巴基斯坦的事，基地组织和塔利班在那里有保护地，越境进攻我们，过去７年里，乔治布什，在麦凯恩支持，给了他们１００亿，但他们没做他们应该做的以便解决保护伞问题。除非做到来，否则我们在美国不会感到安全。

主持人：阿富汗，麦凯恩议员。

麦凯恩:　首先，我不会重复让我很后悔的错误，这错误就是，在当年我们帮助那里的自由战士赶走苏联后，我们洗手从那里完全离开了。结果是那里出了我们今天要面对的塔利班、基地组织和许多困难。我们不能忘记历史的教训。

说到巴基斯坦，我们伟大的国务卿舒尔茨曾经对我说，当你那把枪指着别人时，你最好准备好了扣动扳机。我没准备好停止对巴基斯坦的援助，所以不会象奥巴马议员希望的那样，去威胁巴基斯坦。我们需要得到巴基斯坦人民的支持。奥巴马议员说他将要对巴基斯坦进行军事打击。你不这样做，你不大声说出来，如果必须要做，就一定要做，和巴基斯坦政府一起做。巴基斯坦新总统ＫＡＲＤＡＲＩ有够多事要忙了，那些边境地区从亚历山大大帝时代就没被管理过。我去过Waziristan，那地方太艰苦了，被几个部族统治着。

奥巴马议员说要更多的部队，没错，但他不懂的是，那里还要一个新的战略，就是在伊拉克奏效了的战略，那个被他批的战略，将在阿富汗实施。

而且我们将帮助巴基斯坦人进入这些地区，赢得那里的人民。将非常困难，那里的人们已经与塔利班和基地结亲，将很困难，但我们必须得到那里人民的合作。巴基斯坦政府从伊斯兰堡万豪酒店爆炸应该懂得，恐怖分子不希望他们与我们合作去和塔利班战斗。所以在阿富汗有很多工作要做。但我有信心，现在Petraeus将军将去那里，新的战略而不只是增加部队将去那里，将派去２万部队，从３万２增加到５万２，还需要更多。不只是增加部队，还要新战略，将取得胜利。巴基斯坦也是非常重要的要素，我知道怎么与他们一道工作，我保证我不会公开地声称要攻击他们。

奥巴马：没人说要攻击巴基斯坦，我曾说过的是这样的，如果约翰不同意他可以告诉我，我说如果美国发现了基地、拉登及其高级助手，如果巴基斯坦不能或不愿意行动，那我们就去把他们抓出来。我想这是正确的策略。

约翰你看，你认为当总统说话必须特别谨慎，这我完全同意，可是，从你这说出来，你，一个曾经说过要灭绝北朝鲜，唱轰炸伊朗的歌，的这么一个人说出来，就特别让人起疑。

我想我说的是正确的策略。

说道非常困难，麦凯恩议员说的也很对。现在是对我们越境进攻，我们有两个选择，要么被动防守，如果巴基斯坦不行动我们就承受不断的不断的进攻，要么，必须做出点决定。

问题时，约翰，关于战略，过去１０年里，我们迁就穆沙拉夫，自外于巴基斯坦人民，因为我们是反民主的。我们有２０世纪的想法，简言之就是：“他是独裁者，可他是我们的独裁者。”结果，我们失去了在巴基斯坦的合法性。花了100亿，而他们不在和基地组织作战，而且自阿富汗战争以来变得比以往任何时候都更强了。

我当总统将改变这些。

麦凯恩：我想奥巴马议员不懂在穆沙拉夫上台的时候，那是个失败的国家，在那里的人，了解的人都知道，当时那是个失败的国家。

我告诉你关于轰炸伊朗和其他的一切，告诉你我的业绩。

在１９８３年，当时我是新当选的众议员，我最尊敬的人直到现在仍然最尊敬的人，罗纳德里根，要派海军陆战队去黎巴嫩。当时我站起来反对，投反对票，因为我担心去３００或４００海军陆战队改变不了什么不能在那里实现和平。可悲的是我说对了，在兵营爆炸事件中牺牲了近３００名战士。

然后是索马里，然后是第一次海湾战争，我支持。我还支持进入波斯尼亚，在我党内同仁和议会同事反对波斯尼亚行动时，我支持，因为这是正确的，制止大屠杀和保护欧洲内部。

我支持在科索沃的行动。因为在那里发生种族灭绝和大屠杀。

在索马里，我提议转变，从维持和平变成建设和平，他们不胜任。

我的历史纪录表明我参与这些国家安全重大事务中，需要高度责任感和作出困难决定的重大国家事务中，因为这涉及到把我们的年轻男女送入危险中。

在新罕布什尔的Wolfeboro镇的集会中，，一个女士占起来说，“麦凯恩议员，请求你戴上个刻有我儿子名字的手链，儿子去年圣诞节前２２岁战死在巴格达城外战斗中”。这是去年８月，一年前。我说我很荣幸地戴上它。她说，请你保证不惜一切，一定要保证不让我儿子白白牺牲。

这就意味着要胜利，就想巴格达不退役的那些战士和这母亲都对我说的，我们不希望被打败。

我参加过的一场战争，部队没有错，可他们却被打败。我知道这有多难受，从中恢复过来有多难。已经恢复过来了，我们要赢这场战争，决不失败回家。

奥巴马：吉姆我指出一点，我也收到一个手链，是少尉Ryan David Jopeck的妈妈给我的，她说，你能不能保证别让其他的母亲再遭受我受过的这一切。

没有一个美国士兵的牺牲是白白牺牲，因为他们在执行总司令的命令。我们为他们一切工作感到光荣。部队表现优异。问题是，作为下届总统，我们是否做出了正确的决定准确的保卫美国的安全，因为派遣部队是如此重大的一步。

我最初讲道的是，我们放过了阿富汗，放过了9/11的那些罪人，他们还在放录像带。麦凯恩议员，没人说伊拉克是失败，克我必须说我们在阿富汗遇到很大麻烦就是因为这个决定。

关于你一直关注阿富汗这也不是真的，在你关注伊拉克时，你曾说我们在阿富汗能“对付过去”，（muddle through）,你不能在反恐中心阵地对付过去，不能对追捕拉登对付过去，不能对塔利班对付过去。

我想这些是必须认真对待的。 如果我当选，我将认真对待。

主持人：我有一些好消息和坏消息给你俩。你们用时一样多，很不错。坏消息是每个5分钟时段都被超时了，所以到时候我们要稍微调整一下。但用时一样。新的主题，麦凯恩议员，２分钟，对于伊朗对美国的危险，你怎么解读。（待续）

[第三个主题是因为拯救计划，你要放弃什么]

主持人：好吧好吧，谈点你们双方都希望的。另一个主题。它与拯救计划有关。

第一个回答的是奥巴马议员，如果是总统，花了7000亿用于拯救，为了这个拯救花费，你将不得不放弃什么，什么特性。

奥巴马：许多的东西不得不延迟。我们还不知道我们的税收数额讲是多少。经济在放缓，所以现在不好估计下年财政收入情况。

但毫无疑问的，我们无法做所以我认为该做的事。有些我认为一定要做。

我们一定要能源独立。我提出了个计划，保证我们在１０年内通过开采自己的石油从中东的石油依赖中解脱出来，更重要的，通过投资替代能源，太阳能，生物能，以使我们未来在美国，在爱荷华和密执安州，发展省油的汽车，而不是在日本和南韩。

我们必须整顿好医疗保险体系，它是家庭的沉重负担。最近一个报告说美国家庭用于此的开支上升了３０％。他们压力太大了，有些就因为医疗保险的原因将要破产。我正全国范围与人们会谈，必须做这个，因为它真的能使我们的商业和家庭好起来。

第三件必须做的事是，我们的教育必须具有竞争力。要投资科学和技术。中国发了飞船还太空行走。我们必须保证我们的孩子在数学和科学上跟上。一件必须的事是我们要保证每个年轻人都能上得起大学。

我还认为我们必须重建基础设施，它已落后了，我们的道路、桥梁，还有通到郊区居民区里的宽带。

还有，电网传输系统，已保证各替代能源达到居住中心。

这些都是在全球化时代我们该做的已保证我们的竞争力。系统的做，不能短期地做。要去除不好使的计划，要保证推行的计划有效并且花费少。

主持人：你呢，麦凯恩议员，如果你是总统，为了这个拯救计划的花费，你将调整什么？　

麦凯恩：嗯，不管怎么样，我们将削减开支。我们的政府已经完全失控了。奥巴马议员在参议院有最自由主义的投票纪录，隔着通到从这么远到左边太不容易。

问题是我们要检查每个政府机关。

首先，我要去掉乙醇补贴，我反对乙醇补贴。（ETHANOL）

我想我们该回去。尤其在国防开支上，要去掉增加支出型的合同，我们现在的国防开支完全失控。我们想建一个小军舰叫LITTORAL 战舰的，预备花1.4亿，最后花了4亿还没弄成。我们要固定价格型的合同，我们非常需要懂得国防开支非常重要，尤其是面对世界新挑战。但我们必须让完全失控的支出得到控制。

我知道怎么做到。

通过斗掉波音公司和国防部的一个完全错误的合同，我为纳税人省掉了68亿。我们察它我们灭了它最后那些人进了联邦监狱，我知道怎么对付他们，因为我和这种事斗争许多许多年了。但我想我们要检查每个政府机关，称职的保持，发现不称职的坚决清除，对每一个政府机构。

主持人：可我听下来，金融危机后，你俩对要做什么都没什么要改变的，　是这意思吗？　

奥巴马：不是。想我刚说的，吉姆，有些事将不得不，

主持人：比如什么？　

奥巴马：不得不推迟，延后。象我说的，我希望保证我们对能源的投资以便把我们从对外国石油的依赖中解脱出来，这是个大项目，一个要多年的项目。

主持人：不想放弃？

奥巴马：不想放弃做这事，但一些单个的组成部分我们不能做了。约翰是对的，我们需要缩减。现在的医疗保险制度下我们每年给私营保险公司１５０亿，通过私营保险公司没有运营得更好。他们只是拿走１５０亿。只是付出去，部分原因就是因为游说集团能影响医疗保险体系。他们通过医疗医药法案做到这点。我们必须改变这种文化。约翰提到我是彻底的自由主义的，主要的是我仅仅要反对乔治布什的错误的政策方向，另外重要的是认识到，我和ＴＯＭ　ｃｏｂｕｒｎ　这是最保守的共和党保守派议员，约翰刚还提到，我们一起工作以建立我们称为是政府的古歌的，能列出政府每元钱怎么花的，以便纳税人能清楚看到是谁推动了那些让约翰不满的那些支出项目。

主持人：我试图说的是这样的，如果可以请原谅，你们之一在当选后将在一月成为总统，在这巨大的尚未解决的金融危机中，我想问，这会怎样影响你，不是非常具体的小的， 而是主要的，影响你作为总统的行动。

麦凯恩：除了国防支出和已授权项目外，实行支出冻结怎么样。

主持人：支出冻结

麦凯恩：我想我们应认真考虑，除了对退伍军人的照顾、国防费用和其它几个重要项目。

主持人：你要这么做吗？

奥巴马：支出冻结的问题是，当你需要把手术刀时你用了斧子。有许多项目，非常的重要，却资金不足。我想增加早期幼儿教育的资金，在现在我们还有这样的医疗保险支出的情况县却要实现冻结支出这是没意义的。　

我来告诉你们另一个能省钱的地方。我们现在每月话费１００亿在伊拉克，而伊拉克政府有７９０亿财政盈余。我觉得如果我们想在国内和国外都变得强大一点，就必须结束那里的战争。

麦凯恩：我们每年花费7000亿在海外，他们不太喜欢我们。一些资金最终还落在恐怖组织手里。我们需要风能、潮汐发电、太阳、天然气、双燃料汽车，所有这些，还需要近海采油，还需要核电。

奥巴马议员反对储存、重处理核燃料。从那里到不了这里。事实是，通过在2030年前建造45个新核电站我们能创造70万个就业机会。核电不仅对我们摆脱对外国石油的依赖意义重大，而且对全球气候变暖同样重要，我在全球变暖上努力许多许多年了，我为我与克林顿总统一起所做的工作感到自豪。

主持人：在进行下个主题前，让我试试换种稍微不同的方法问同个问题，你们是否将回应，这个金融危机将影响你们作为总统管理美国的方式，除了你们原来已经定的事之外。我是说主要的方面，是否有什么主要的影响？

奥巴马：毫无疑问它将影响我们的预算。无疑问。即使7000亿全回来，假设市场复苏，我们持有资产最后纳税人拿回钱，在大萧条时发生过，罗斯福买进许多房屋，一段时间后，房屋价格回升，政府赚了钱。如果我们幸运并做对，我们也可能如此。但短期来看钱将花出去，看不见了。在加上由于经济放缓，税收估计将减少，所以作为总统肯定要去做些艰难的决定。

我想说的是，作这些艰难决定时，我要知道，我们的价值是什么，我们与什么做战。如果我们实行3000亿的减税，减免的是那些并不需要这减免的人们，而且都没问一下他们，然后我们对全国到处的被医疗保险压得透不过气来的人不管不顾，那我想就做错了决定，我们不能因为短期行为而伤害了我们的长期特性。

麦凯恩：我希望我们不把医疗保障全部交给联邦政府，按奥巴马议员的计划就会那样。我希望每个家庭在他们自己和他们的医生之间决定，而不是联邦政府。我们必须减少开支，我为减少开支一直战斗。奥巴马议员有８０００亿的新的开支计划。我建议他从取消他的开支计划开始。

我们不能去调整那些最需要的项目，包括退伍军人。我再重申，低税率的健康的经济不会提高任何人的纳税，可能是逐步使我们的经济得到复苏的最好的药方。而紧缩开支计划是这其中的关键。我们陷入今天的困难的一个重要原因就是我们的开支失控了。我们欠中国５０００亿。我相信开支能控制住，我整个议员生涯都在与其战斗，我知道。我有消灭不必要开支和浪费的计划，如果有人认为有某个机构不能再压缩开支来的话，那是因为他在华盛顿呆得不长。

奥巴马：我只想说，约翰，是你90%时间同意的你们的总统，使政府开支不断攀升。庞大的开支和你都投了赞成票的巨额赤字预算。现在8年后站在这里，说要领导控制支出，平衡我们的减税计划，帮助中产阶级家庭，在过去8年从没做过的这些，现在这么说，你知道，这让人，有点不好咽。

主持人：奥巴马议员反应迅速。

麦凯恩：都知道，我不是参议院里也不是当局的“讨喜欢小姐”。我在支出、气候变暖、虐囚、关岛基地等为题上，反对现在的总统，在伊拉克战争的方式上也是。我长期以来的纪录为人熟知，我是独立的，党内小牛（不听党的话）。我很高兴地说现在我有了一个伙伴，另一个党内好小牛。

 主持人：好，进行下个题目。

 [第二个主题依然是关于金融危机的]

主持人：　好。现在进行下一个主题。麦凯恩参议员你有２分钟回答，为领导国家度过当前金融危机，用你的话说，根本的来说，你的办法和奥巴马参议员的办法有啥不同？

麦凯恩：首先，第一件要做的就是要使华盛顿的花销得到控制。它现在完全失控了，失控了，我们现在的是自伟大社会以来的最大规模的政府。我们共和党执政要改变政府，结果政府改变了我们。这个病的最坏的病症是，我的朋友科本所说的，戴帽拨款，它是个通道，通向乱花钱和腐败的通道。我们有前众议员因为邪恶的戴帽拨款和拉票拨款进了联邦监狱。你知道，我们花300万元研究蒙大拿州的熊的基因。我不知道这是犯罪问题还是父爱问题，但事实是这都是纳税人的钱。必须得到控制。当了总统的话，我想告诉你们，我有一支笔，这是种旧笔，我将否决每一个送到我卓上的单项支出的法案，我将让它出名，让你们知道他们的名字。

奥巴马参议员，你想知道区别，他自成为参议员以来，已要求了9.32亿元的戴帽拨款，几乎是每天100万元。我建议大家去上“公民反政府浪费网站”，大家能看到他那些项目。

这样是不能控制住首都失控的支出的， 这就是我和奥巴马参议员之间根本的区别之一。

主持人：奥巴马参议员，两分钟。

奥巴马：关于戴默拨款被滥用了这点，麦凯恩参议员完全正确，正因此，在整顿干净前我搁置了所以来自我家乡的请求，无论是为了老年中心或任何其它。他说的，许多时候是游说者和特殊利益集团提出这些戴帽拨款的请求，这也没错，虽然我没有过。

但让我们澄清一个事：戴默拨款在过去一年是１８０亿元。麦凯恩参议员建议一个对一些最富裕的工司和个人的３０００亿元的减税计划，我认为，这才是我们之间的“根本”的区别。

１８０亿是重要的，　３０００亿是当真重要的。

根据他的计划，财富５００强的ＣＥＯ们将平均获得７０万元的税收减免，同时１亿美国人没份。我的态度是，我们要让我们的经济从底层开始增长。我主张的减税是惠及９５％人口的工薪家庭，９５％。这意味着，那些普通的按日挣钱的美国人，可以余出点钱来给孩子买个电脑，给车加点要命的油。假以时日，这将对经济增长带来好处，比布什的政策，那个麦凯恩将继续的政策，效果好得多。

主持人：麦凯恩参议员？

麦凯恩：我不想来来回回，但他，

主持人：没问题。

麦凯恩：奥巴马参议员在参选总统后，就搁置了那些拉票拨款的请求。在之前3年他没觉悟到这有问题，申请了9.32亿。　也许对奥巴马参议员来说，这是个小数目，问题是， 你看，我一直听到说“区区180亿”。你知道吗在过去5年利它涨到了3倍，你知道吗在腐化人方面它已失控。它腐化人们。这就是为什么有些人被起诉定罪。这个系统必须清理。我自当选参议员一直和这个斗争，我跟它斗争。我被称作警长。我没有胜过参议院里的“讨人欢心小姐”。

奥巴马参议员没提伴随他的减税计划，他还出了8000亿元的新的开支计划。

这里是我和奥巴马参议员的根本的区别：我想削减开支。我想降低税率。在当前的经济气候下最坏的就是增加税负水平。

奥巴马：我，我不知道麦凯恩参议员从哪里得到的他的数据。让我们搞搞清。

我要的， 是堵住公司漏洞，停止给那些公司税收减免，这些公司把工作岗位转向海外，给那些来美国投资的公司以税收减免。我想确保对每个人都有基本的医疗卫生覆盖。我想这些非常重要，值得投入的每一分钱。

不过让我们回到当初的议题，约翰，每人否认180亿的重要性，而且，毫无疑问，我们要改革整个戴帽拨款制度，而且，如果我当选，我会逐行的认真检查，确保绝不浪费一分钱。可问题是戴帽拨款的改革不是让我们的中产阶级回到轨道的办法。

当你审视你的税收政策，它直接有利于那些状况很不错的人，而你忽视了那些正在挣扎的人们，我们觉得这是过去8年的继续，我们无法再承受四年。

主持人：直接回应奥巴马议员，关于，他已经提了两次了，关于你的税收政策，你的减税政策。

麦凯恩：嗯，让我举个奥巴马议员要反对的东西的一个例子吧，商业税。现在，美国的商业部门的税务负担是全球第二重的，高达３５％．爱尔兰是１１％。如果你是个商人，可以在世界上任何地方经商的话，那么显然，如果你去税率１１％的地方而不是３５％的地方，你将创造更多就业机会，发展业务，增加投资，等等。我想削减商业税，从而让更多商业留在美国国内从而创造就业机会。

但是，我还想回到原来的问题，拉票拨款的数额大大高于１８０亿，在泛滥。美国参议院将搞一个持续性解决方案，在明天或者后天，或下周某天，２０００，２０００，看看他们，朋友们。你们会被震惊的。　

奥巴马参议员是最近才改变立场的，在请求９.３２亿拉票拨款项目之后。

所以问题是，我希望人们得到税收减免，我希望每个家庭获得５０００元返还，让他们用这钱去自己购买自己的医疗健康服务。我想把每个未成年孩子的分红加倍从３５００元涨到７０００元。

我知道我们能做的最糟的事就是给人加税。很多人一定对奥巴马议员怎么定义富人很感兴趣。

主持人：奥巴马议员。

奥巴马：好，我只讲几点。

支持人：好的

奥巴马：我的定义，这是我要告诉美国人民的：你们的95%将得到税收减免。如果你的收入低于25万，25万元一年，你不会有一分钱的加税。

刚才约翰提到我国的法定商业税很高，他说的没错。问题是：税法中就写进了那么多的税务漏洞，经常这都是麦凯恩议员支持的，结果我们发现我们的商业税实际上执行的税率是世界最低的之一。你不象要堵住漏洞，你是想在漏洞上再增加新的税收减免。这是个问题。

最后再是一点，麦凯恩议员讲道要提供5000元医疗健康保障，他没告诉你们，有史以来首次，他希望在医疗盈利上征税。最后你们可能得到5000元税款。问题是：你的雇主将为你从雇主那里得到的医疗保障缴税，如果你失去了来自雇主的医疗保障，你就要到市场上去买。这对美国人民不是好买卖。不过这是一个相信市场能解决一切问题的信条的例子，一个相信越少监管越好的例子。　

（麦凯恩试图插话）　

主持人：我们要进行下个主题了。

麦凯恩：我知道我们应该继续了。但这是个典型的说归说做归做的例子，我们参议院有个能源法案，里面给石油公司许多新的优惠，高达１０美元计，我投反对票，而奥巴马议员投的是赞成票。

奥巴马：约翰，你想给石油公司另外40亿美元。

麦凯恩：你们该看看我们俩的历史记录。你们该看看我们俩的历史记录。这很重要。谁与戴帽拨款和浪费斗争？谁想让支出得到控制？谁是一直相信对美国最重要的是有一个公平的税收制度的人？我已经为使税法简化而斗争，我提议简化税收。

应该给每个美国人一个选择的权力：两个税收篮子，让每个美国人自己选择，要现在的税法，还是一个新的。

此外，还是看一下记录，尤其是能源法案。奥巴马议员已经几次变换立场。他曾投票对年收入4万2千的加税。

奥巴马：这不是真的，约翰，不是真的。

麦凯恩：这只是个事实。再说一遍，能查到的。

奥巴马：这确实不是真的。如果我们想讨论石油公司的利润，在你的税务计划里，约翰，这无法否认，石油公司将得到额外的40亿元的税收优惠。

看，我们都喜爱给每个人减税，但问题是：如果我们把减税用在石油公司身上，那就将有人得不到减税。而且

麦凯恩：出于互相的尊重，你已经给了石油公司了。

奥巴马：没有，约翰，事实是，我反对对他们的税收优惠，而且想把他们已有的取消掉。就是现在，我们有一个紧急法案在议会里，里面有一些好的东西，还有些是你约翰想要的，包括在近海采油，但就因为法案里要取消掉一些石油公司的税收优惠，你就反对这法案。

 主持人：好吧好吧，谈点你们双方都希望的。另一个主题。

一直很想看一下美国的总统选举辩论。今年终于看到。喜欢亲眼看到实物，看到第一手的，有意思，也有感觉，不喜欢耸人听闻或陈词滥调的评论语言，没意思，也没感觉。 看过实物再听评论，就好很多。

翻译了奥巴马和麦凯恩第一次辩论的记录稿，匆匆忙忙地，立此存照。比较长，按一个主题（LEAD QUESTION）发一次。这里是第一个主题，关于当前的金融危机。

Lehrer(主持人)： 晚上好，这里是牛津的密西西比大学的福特表演艺术中心。 我是PBS 台的新闻时间主持人JIM LEHRER ， 欢迎参加2008年的首次总统竞选辩论会。

……

今晚主要是关于外交和国家安全，根据定义，包括全球金融危机。辩论将粗略分为9分钟长的几个小节。

在每位候选人用2分钟时间回答完主题问题后， 可以直接互相交换意见。

辩论对象和问题都是我选的，任何人不知道。

这里的听众已经同意保持安静，不欢呼，不鼓掌，不出任何声音，除了现在欢迎两位候选人：

（掌声）

我从艾恩豪威尔1952年竞选中的一句话开始，引号，我们必须做到既安全，又不欠债。 事实上，军事力量的基础是经济力量。引号。

今晚第一个问题是，你对金融拯救计划的立场是什么？ 首先，奥巴马参议院，你有两分钟。

奥巴马： 感谢………

我们处在历史的决定时刻，处在两场战争和大萧条后最糟的金融危机中。

虽然我们听到许多华尔街华尔街，但在主大街上的你们，我想已经挣扎了一阵子了， 而且你们已经发现这要对经济的各个方面造成冲击。你们在担心，将对自己有什么影响，将对自己的工作有什么影响，将对自己的房子有什么影响，将对自己的退休金有什么影响，对自己想把孩子送进大学去产生什么影响？

 所以我们必须迅速行动，必须明智的行动。 所以我已经提出一系列建议，以确保在进行拯救计划时保护纳税人的利益，

第一条，        必须保证我们有超过整个过程的远见，7000亿不是个小数目。

第二条，        必须保证纳税人在拿他们的钱来冒险后，如果市场恢复的话，在市场恢复时，他们有拿回钱并得到收益的机会。

第三条，        必须保证这钱不能用于CEO 的银行账户的安全垫或金降落伞。

第四条，        必须保证我们在帮助房屋所有者，因为问题的根源是发生在全国范围的停供接管潮。

我们同样应该知道，这是对过去8年里，布什政府推出的、麦凯恩议员支持的失败的经济政策的最后宣判。其政策简单地说，是减少管制和消费者保护，给最富裕的更多，然后繁荣就将降临。这个政策不好使。

我认为， 经济的基础表现在中产阶级是否获得了公平的对待。这就是为什么我参加竞选，也是我今晚希望我们能讨论的。

主持人：麦凯恩参议员，两分钟。

麦凯恩：感谢……..

今晚在这里辩论，在很长的时间里，两党总算坐到一起，试图找到解决金融危机的办法。我们不怀疑危机的严重性。我们不是在谈华尔街上的机构的失败，我们在谈主大街上的失败，谈将失去工作、信用、家的那些人，如果我们不解决掉这可能是，当然是我们时代最大的金融危机。

但问题是，问题是，我们终于看到两党坐在一起共同整个解决方案。

这个方案是透明的。要有可信度和远见。它必须有向失败的企业提供贷款的可能性，而不是全由政府接管。还要有其它一些要素。

……

今晚我想对所以美国人强调一点，这不是危机结束的开始，弄好了这是危机开始阶段的结束。

我们有许多工作要做， 要创造更多工作岗位，一个领域，当然，就是消除对外国石油的依赖。

主持人：好吧，让我们回到我的问题，你们对拯救计划是什么立场，你们可以互相对谈。5分钟。我意思是，你们同意这计划吗？

奥巴马：还没看到具体文字。我相信一定可以做些极具建设性的事，所以我对弄出个不错的机会表示乐观。

我们要问自己的，我想，首先是， 我们怎么弄到这步田地？两年前，我警告说由于次贷危机和减税，我们已面临潜在危机，并试图阻止按揭的乱用。去年，我写信给财政部长使其知道问题的严重，电话给他让他召集所有相关人士一起想法对付问题。

所以，我们必须快速解决，必须干预，没有疑问。

但我们也要问，为什么减少这么多的法规，同时没有建立21世纪的监管框架来应对问题。这与一种经济哲学有关，认为一切监管都是坏的。

主持人：你会投票赞成计划吗，麦凯恩参议员？

麦凯恩：我，我希望是，另外，

主持人：作为美国参议员，

麦凯恩：当然

主持人：你将投赞成票？　

麦凯恩：当然，但是，我要指出　，我也警告过关于两房的事，关于公司的贪婪和过度，关于ＣＥＯ的薪酬，所有的。我们许多人都看到火车要出轨。

但还有责任的问题。你提到艾森豪威尔总统。他在诺曼底登陆前，走进办公室写了两封信，一封是祝贺大军获得历史上最伟大的入侵，另一封，是为登陆失败而向陆军引咎辞职。

我们已经失去这种承担责任的习惯。我要求证券与交易委员会主席辞职，因此受到大量批评。要从新提倡对人民负责，并奖励那些对人民负责的人。但现在再华盛顿，还有华尔街，他们奖励贪婪、过分、和腐败，还有明显的失职。

如果我当选，一定承担责任。我承诺你们。

主持人：奥巴马参议员，你有啥直接对麦凯恩参议员说的，关于他的发言？

奥巴马：麦凯恩参议员说的对我们需要更多的责任感。可我们不是在危机的时候才需要。我是说，许多年来，主流的经济哲学是有利于华尔街的，有害于主大街的。而且在这次危机发生前，已经有许多人陷入挣扎中。所以在解决当前紧急的时候，要看到，工资下降、医疗体系崩溃还有能源政策的无效，这些当前困境下面的实质问题。你知道，１０天前，约翰还说美国经济的基础是强壮的。我不这样认为。

主持人（插话）：直接对他说。直接对他说

奥巴马：嗯，约翰，１０天前你说美国经济基础是强壮的，而且，

（麦凯恩插话对主持人说，你怕我听不见吗？主持人说，我只是希望你们直接互相谈）

而且，我根本的不同意。而且，我们只有在日常，　最日常的活动中讲求承担责任，而不是在危机时，在那些有钱有影响力的大佬有危机时，而是那些护士、教师、警察有危机时，要承担责任。坦率说他们每个月底都遇到小小的金融危机。他们每个月都要多担些债来偿付按揭，我们对他们没太在意。当你审视我们的税收政策时，这是典型的例子。

主持人：麦凯恩参议员，你同意奥巴马参议员吗？如果不，告诉他哪不同意。

麦凯恩：不同意。我，我们将修复系统。我们的体系有根本性缺陷，主大街为华盛顿，还有华尔街的贪婪，遭受了惩罚。所以毫无疑问我们有很长路要走。很明显各监管机构没做好他们的工作，带来了这场危机。

但是我坚信美国WORKER 的良善和力量，而且他们是最具创造性的和最具效率的。美国仍然是最大的生产者，出口者，进口者。

但我们克服当前的困难。但我对美国有根本的信心。而且我还相信，在正确领导下，最好的日子就在前面。

 主持人：　好。现在进行下一个主题。（待续）

有本京剧叫“除三害”，说的是晋朝的时候，黑社会头目周处浪子回头为人民服务的故事。菲律宾出了个现代版的除三害，那菲律宾周处叫迪泰特（Rodrigo Duterte），江湖诨号“惩罚者”。不过菲律宾的情况可能比古人差。当年周处要除掉自己这最后一害，办法是去找大学问家陆机陆云兄弟，“学为好人”。这位菲律宾老兄，则是以暴易暴，用暴力为市民带来治安稳定。换言之，迪泰特只杀虎屠龙，除了两害，他自己这一害除没除还不知道。2007年他的市里，有位著名记者被枪杀了，记者骨头硬惹过迪泰特市长，大家就怀疑这恐怕是市长干的或默许干的吧，这样的猜疑很成立：你这么厉害，谁敢谁能拿着枪在你地盘上行凶呢？答案简单。题外话，说那记者身后留下四个孤儿。迪泰特市长曾说，记者老婆得癌症没钱治的时候，找市长来请求帮助过。将来也许能拍个电影。

奥巴玛可怕地口误，说“我的依斯兰信仰”。这可真要命。心理学家分析一下，是不是潜意识曾面的暴露。呵呵，有时候，怕什么，就会犯什么。奥巴玛与穆斯林关系问题已经被用来狠狠攻击过他，可能是老做噩梦，又出了这口误。江湖算命先生说，奥巴玛竞选玄了。

美国选战正酣。
大麦是军人世家。爷爷是海军四星上将，父亲是海军四星上将。他不出息，海军学院毕业的时候就是个差等生，近900名学员里排倒数第6名的。海军学院毕业生排名可不按姓氏笔画为序，是按综合能力排名。大麦没赶上朝鲜，去了越南，他有点象《阿干正传》里的上尉，军人世家，前半生在为战争做准备，读军校，当军官，然后，在越南折戟沉沙了。
大麦被囚数年，饱受酷刑摧残。曾有机会提前释放，他拒绝了，作为美国海军将军的儿子被释放，北越当局会用来进行宣传攻势，也会严重打击美军士气。大麦也许不是优秀的军官，但很拧一点不缺乏荣誉感一点不想给国家添麻烦。乃父时为美国太平洋海军司令，亲自下令大规模轰炸河内，虽然当时知道儿子大麦就关押在河内。
大麦的老妈是个有钱人家的孩子，说她很有决断力，一次出门去买衣服，结果买回一辆奔驰车。大麦的老爸是大将军，但酗酒不回家。
大麦从小是反叛性格，年轻时也是典型的年轻军人：花花公子。越南回来从政竞选，是共和党里特立独行的另类，还差点改换门庭入民主党。
大麦的儿子们，有两个从军了。继续军人世家传统。

奥巴马魅力四射。在电视上看他出镜，的确吸引人。生在夏威夷，长在印尼，毕业第一个工作是社区服务，相当于从街道办事处干出来的年轻同志啊。从街道办去哈佛大学法学院深造，出来就专门竞选公职。能专心竞选公职，也是因为他上学实习时认识的师姐，他的太太，当了许多年律师收入高比较有钱。

对我们来说，美国不在本村也不在本街道，所以美国竞选，就是个大热闹。没理由不不它当成个大热闹。希望它好看，就象希望一部电影好看一样。

11

记得，卢浩说，一个作业是听音乐然后画出来。他画的画，是两个人击剑，两人的影子也在击剑，人的击剑还未分胜负，一个影子已经刺中另一个影子。

很想看看他当年的那幅画。

“台民初附，久受日寇奴化、遗忘祖国，故皆畏威而不怀德也”。只懂得害怕，不知道感恩，这些岛民。
说这话的，是蒋介石，在自己日记里。

蒋先生还说过很不错的话，我在庐山看到著名的庐山讲话，那是1937年7月18日左右，全国的社会贤达和主要政治派别的领导齐集庐山，蒋做了这个著名的讲话，附录在这里，写得不错。有一种弱国的清醒和无奈，更有一种誓死抗战的决绝。其中“希望和平而不求苟安，准备应战而决不求战”的话，在4年后，就是英国人(针对德国）要说和说了的话。以及＂如果对方犹能设身处地，......不愿造成中日两国世代永远的仇恨，对于我们这最低限度之立场，应该不致于漠视＂的话。还有这句名言也贯穿八年抗战：“如果战端一开，那就是地无分南北，年无分老幼，无论何人，皆有守土抗战之责任，皆应抱定牺牲一切之决心。”谈话中他说坚持四条底线与日寇交涉，在7月底交涉失败，正式开始抗战。

各位先生:

　　中国正在外求和平、内求统一的时候，突然发生了芦沟桥事变，不但我举国民众悲愤不置，世界舆论也都异常震惊。此事发展结果，不仅是中国存亡的问题，而将是世界人类祸福之所系。诸位关心国难，对此事件，当然是特别关切。兹将关于此事之几点要义，为诸君坦白说明之：

　　第一，中国民族本是酷爱和平，国民政府的外交政策，向来主张对内求自存，对外求共存。本年二月三中全会宣言，于此更有明确的宣示。近两年来的对日外交，一秉此旨，向前努力，希望把过去各种轨外的乱态，统统纳入外交的正轨，去谋正当解决。这种苦心与事实，国内大都可共见。我常觉得，我们要应付国难，首先要认识自己国家的地位。我们是弱国，对自己国家力量要有忠实估计。国家为进行建设，绝对的需要和平。过去数年中，不惜委屈忍痛，对外保持和平，即是此理。前年五全大会，本人外交报告谓“和平未到根本绝望时期，决不放弃和平，牺牲未到最后关头，决不轻言牺牲”。跟着今年二月三中全会对于“最后关头”的解释，充分表现我们对于和平的爱护。我们既是一个弱国，如果临到最后关头，便只有拚全民族的生命，以求国家生存，那时节再不容许我们中途妥协。须知中途妥协的条件，便是整个投降，整个灭亡的条件。全国国民最要认清，所谓“最后关头”的意义。最后关头一到，我们只有牺牲到底，抗战到底，唯有“牺牲到底”的决心，才能博得最后的胜利。若是傍徨不定，妄想苟安，便会陷民族于万劫不复之地。

　　第二，这次芦沟桥事件发生以后，或有人以为是偶然突发的。但一月来对方舆论或外交上直接间接的表示，都使我们觉到事变发生的徵兆，而且在事变发生的前后，还传播着种种的新闻，说是什么要扩大溏沽协定的范围，要扩大冀东伪组织，要驱逐第二十九军，要逼迫宋哲元离开，诸如此类的传闻，不胜枚举。可想见这一次事件并不是偶然的。从这次事变的经过，知道人家处心积虑的谋我之亟，和平已非轻易可以求得。眼前如果要求平安无事，只有让人家军队无限制的出入于我们的国土，而我们本国军队反要受限制，不能在本国土地内自由驻在，或是人家向中国军队开枪，而我们不能还枪。换言之，就是人为刀俎，我为鱼肉。我们巳快罹临到这极人世悲惨的境地，这在世界上稍有人格的民族，都无法忍受的。我们的东四省失陷，已有了六年之久，继之以溏沽协定，现在冲突地点已到了北平门口的芦沟桥。如果芦沟桥可以受人压迫强占，那末我们五百年故都北方政治文化中心与军事重镇的北平，就是变成沈阳第二。今日的北平若果变成昔日的沈阳，今日的冀察亦将成为昔日的东四省。北平若可变成沈阳，南京又何尝不可变成北平?所以芦沟桥事变的推演，是关系中国国家整个的问题。此事能否结束，就是最后关头的境界。

　　第三，万一真到了无可避免的最后关头，我们当然只有牺牲，只有抗战，但我们的态度只是应战，而不是求战。战是应付最后关头必不得巳的办法，我们全国之民必能信任政府已在整个的准备中，因为我们是弱国，又因为拥护和平是我们的国策，所以不可求战。我们固然是一个弱国，但不能不保持我们民族的生命，不能不负起祖宗先民所遗留给我们历史上的责任，所以到了必不得已时，我们不能不应战。至于战争既开之后，则因为我们是弱国，再投有妥协的机会，如果放弃尺寸土地与主权，便是中华民族的千古罪人，那时候便只有拚民族的生命，求我们最后的胜利。

　　第四，芦沟桥事件能否不扩大为中日战争，全系日本政府的态度，和平希望绝续之关键，全系日本军队之行动，在和平根本绝望之前一秒钟，我们还是希望和平的，希望由和平的外交方法，求得芦事的解决。但是我们的立场有极明显的四点：(一)任何解决不得侵害中国主权与领土完整。 　(二)冀察行政组织不容任何不合法之改变。(三)中央政府所派地方官吏，如冀察政务委员会委员长宋哲元等，不能任人要求撤换。(四)第二十九军现行所驻地域，不能受任何约束。这四点立场，是弱国外交最低限度。如果对方犹能设身处地，为东方民族作一个远大的打算，不想促成两国关系达于最后关头，不愿造成中日两国世代永远的仇恨，对于我们这最低限度之立场，应该不致于漠视。

　　总之，政府对于芦沟桥事件，已确定始终一贯的方针和立场，且必以全力固守这个立场。我们希望和平而不求苟安，准备应战而决不求战。我们知道全国抗战以后之局势，就只有牺牲到底，无丝毫侥幸求免之理。如果战端一开，那就是地无分南北，年无分老幼，无论何人，皆有守土抗战之责任，皆应抱定牺牲一切之决心。所以，政府必特别谨慎，以临此大事，全国国民亦必须严肃沉着，准备自卫。在此安危绝续之交，睢赖举国一致，服从纪律，严守秩序。希望各位回到各地，将此意传达于社会，俾咸能明？局势，效忠国家。这是兄弟所恳切期望的

清晨出来跑步，在街心公园做做双杠单杠，然后沿着长冲河东岸上行去图书馆，途中就是这座小桥。

天主堂在偏僻香山路上，永远那么安静无人。

等时间去锦绣谷里看日落，就在湖边消磨时光。

很高的派出所，很威武地站在大林路边的高地上。

喜欢看《小猪贝比》，象王蒙的小说，把生活里的那点意思，或者那点不好意思，表达得特别准确到位，特别简单明了。每个年轻人或迟或早都会遇到这个问题：好象生活需要你显得挺厉害才能混得更好，如果连凶恶都做不到，就不能成功。狗妈妈是好人，她也这样教育小猪，说话要威严要让绵羊知道你是谁。小猪走出了自己的成功之路，独特的， 所以小猪是电影里感人的英雄。那只嫉妒的猫（那活灵活现的音调和嘴脸），带来另一个生活的考验，这考验是专对事业小成的年轻人的：生活既丑恶、恐怖又没有意义，你不该有生活的信心。不幸这句话的前一半几乎是正确的，然而它的后一半却不可能对。是寡言的农夫的倾心之举，那一段倾心之舞，让小猪经受住考验，他人的倾心关怀确立起‘意义’。象特雷沙修女说的，不管怎样，你还是要充满信心。

一部好看的有意思的电影。

球队周六去大梅沙的外国语学校踢了一场球，那里的球场很好，虽然是人造场，质量不错。球赢得顺畅，4：1，我进了一球。踢完去水头吃饭，住在青少年培训基地。

晚上，给老卡阿坚过生日，呱队拿出一把吉他，转轴拨弦三两声，未成曲调先有情。大家一起唱和，感觉棒极了。歌全是老歌只因为人多是老人，小坚他们年轻人不好意思出声。在歌上，每个人永远活在自己的时代里。因为怀旧因为合唱因为吉他因为夜晚，也因为宽大的露台冰镇的啤酒杯里的红酒和海上的灯火，一切都很美好。

第二天上午去桔钓沙海边，游泳，然后沙滩足球，先是三人一队，后四人一队，一球轮换，几个队轮换上场，玩得尽兴。加上昨天下午的足球，和昨晚老卡单挑阿坚沙滩短跑，大暴冷门老卡获胜，这个周末是欢乐的体育节。

摘一篇罗素的文，太长，主要因为比较精彩所以录在这里。就其阐述的内容来说，已经很是清晰简洁。

摘自：罗素的《西方的哲学》

哲学，就我对这个词的理解来说，乃是某种介乎神学与科学之间的东西。它和神学一样，包含着人类对于那些迄今仍为确切的知识所不能肯定的事物的思考；但是它又象科学一样是诉之于人类的理性而不是诉之于权威的，不管是传统的权威还是启示的权威。一切确切的知识——我是这样主张的——都属于科学；一切涉及超乎确切知识之外的教条都属于神学。但是介乎神学与科学之间还有一片受到双方攻击的无人之域；这片无人之域就是哲学。思辩的心灵所最感到兴趣的一切问题，几乎都是科学所不能回答的问题；而神学家们的信心百倍的答案，也已不再象它们在过去的世纪里那么令人信服了。
　　
　　世界是分为心和物吗？如果是这样，那么心是什么？物又是什么？心是从属于物的吗？还是它具有独立的能力呢？宇宙有没有任何的统一性或者目的呢？它是不是朝着某一个目标演进的呢？究竟有没有自然律呢？还是我们信仰自然律仅仅是出于我们爱好秩序的天性呢？人是不是天文学家所看到的那种样子，是由不纯粹的碳和水化合成的一块微小的东西，无能地在一个渺小而又不重要的行星上爬行着呢？还是他是哈姆雷特所看到的那种样子呢？也许他同时是两者吗？有没有一种生活方式是高贵的，而另一种是卑贱的呢？还是一切的生活方式全属虚幻无谓呢？假如有一种生活方式是高贵的，它所包含的内容又是什么？我们又如何能够实现它呢？善，为了能够值得受人尊重，就必须是永恒的吗？或者说，哪怕宇宙是坚定不移地趋向于死亡，它也还是值得加以追求的吗？
　　
　　究竟有没有智慧这样一种东西，还是看来仿佛是智慧的东西，仅仅是极精炼的愚蠢呢？对于这些问题，在实验室里是找不到答案的。各派神学都曾宣称能够做出极其确切的答案，但正是他们的这种确切性才使近代人满腹狐疑地去观察他们。对于这些问题的研究——如果不是对于它们的解答的话，——就是哲学的业务了。
　　
　　你也许会问，那末为什么要在这些不能解决的问题上面浪费时间呢？对于这个问题，我们可以以一个历史学家的身分来回答，也可以以一个面临着宇宙孤寂的恐怖感的个人的身分来回答。
　　
　　历史学家所作的答案，在我力所能及的范围内，将在本书内提出来。自从人类能够自由思考以来，他们的行动在许多重要方面都有赖于他们对于世界与人生的各种理论，关于什么是善什么是恶的理论。这一点在今天正象在已往任何时候是同样地真确。要了解一个时代或一个民族，我们必须了解它的哲学；要了解它的哲学，我们必须在某种程度上自己就是哲学家。这里就有一种互为因果的关系，人们生活的环境在决定他们的哲学上起着很大的作用，然而反过来他们的哲学又在决定他们的环境上起着很大的作用。这种贯穿着许多世纪的交互作用就是本书的主题。
　　
　　然而，也还有一种比较个人的答案。科学告诉我们的是我们所能够知道的事物，但我们所能够知道的是很少的；而我们如果竟忘记了我们所不能知道的是何等之多，那末我们就会对许多极重要的事物变成麻木不仁了。另一方面，神学带来了一种武断的信念，说我们对于事实上我们是无知的事物具有知识，这样一来就对于宇宙产生了一种狂妄的傲慢。在鲜明的希望与恐惧之前而不能确定，是会使人痛苦的；可是如果在没有令人慰藉的神话故事的支持下，我们仍希望活下去的话，那末我们就必须忍受这种不确定。无论是想把哲学所提出的这些问题忘却，还是自称我们已经找到了这些问题的确凿无疑的答案，都是无益的事。教导人们在不能确定时怎样生活下去而又不致为犹疑所困扰，也许这就是哲学在我们的时代仍然能为学哲学的人所做出的主要事情了。
　　
　　近代哲学始于笛卡儿，他基本上所肯定为可靠的就是他自己和他的思想的存在，外在世界是由此而推出来的。这只是那个通过贝克莱、康德直到费希特的总的发展过程的第一个阶段。到了费希特遂认为万物都只是自我的流溢。这是不健康的；从此之后，哲学一直在企图从这种极端逃到日常生活的常识世界里去。
　　
　　主观主义一旦脱缰之后，就只能一泻到底而不能再被束缚于任何的界限之内。新教徒在道德上之强调个人的良心，本质上乃是无政府主义的。但习惯与风俗却是如此之有力，个人主义的信徒们在伦理方面仍然是按照传统所认为的道德方式来行动，但这是一种不稳定的平衡。十八世纪的“感性”崇拜开始破坏了这种平衡：一种行为之受到赞美并不是因为它有好结果或者因为它与一种道德教条相符合，而是因为它有那种把它激发起来的情操。从这种态度就发展了象卡莱尔和尼采所表现的那种英雄崇拜，以及拜伦式的对于任何激情的崇拜。
　　
　　浪漫主义运动在艺术上、在文学上以及在政治上，都是和这种对人采取主观主义的判断方式相联系着的，亦即不把人作为集体的一个成员而是作为一种美感上的愉悦的观照对象。猛虎比绵羊更美丽，但是我们宁愿把它关在笼子里。典型的浪漫派却要把笼子打开来，欣赏猛虎消灭绵羊时那幕壮丽的纵身一跃。他鼓励着人们想象他们自己是猛虎，可是如果他成功的话，结果并不会是完全愉快的。
　　
　　针对着近代主观主义的比较不健康的形式，曾经出现过各种不同的反应。首先是一种折衷妥协的哲学，即自由主义的学说，它企图给政府和个人指定其各自的领域。这种学说的近代形式是从洛克开始的，洛克对于“热情主义”——即再洗礼派的个人主义——和对于绝对的权威以及对传统的盲目服从，是同样地反对的。另一种更彻底的反抗则导致了国家崇拜的理论，这种理论把天主教所给予教会，甚至于有时候是给予上帝的那种地位给了国家。霍布斯、卢梭和黑格尔代表了这种理论的各个不同方面，而他们的学说在实践上就体现为克伦威尔、拿破仑和近代的德国。共产主义在理论上是和这些哲学距离得非常遥远的，但是在实践上也趋向于一种与国家崇拜的结果极其相似的社会形态。
　　
　　自从公元前600年直到今天这一全部漫长的发展史上，哲学家们可以分成为希望加强社会约束的人与希望放松社会约束的人。与这种区别相联系着的还有其他的区别。纪律主义分子宣扬着某种或新或旧的教条体系，并且因此在或多或少的程度上就不得不仇视科学，因为他们的教条并不能从经验上加以证明。他们几乎总是教训人说，幸福并不就是善，而惟有“崇高”或者“英雄主义”才是值得愿望的。他们对于人性中的非理性的部分有着一种同情，因为他们感到理性是不利于社会团结的。另外一方面，则自由主义分子，除了极端的无政府主义者而外，都倾向于科学、功利与理性而反对激情，并且是一切较深刻形式的宗教的敌人。这种冲突早在我们所认为的哲学兴起之前就在希腊存在着了，并且在早期的希腊思想中已经十分显著。它变成为各种形式，一直持续到今天，并且无疑地将会持续到未来的时代。
　　
　　很显然，在这一争论中——就象所有经历了漫长时期而存留下来的争论一样——每一方都是部分正确的而又部分错误的。社会团结是必要的，但人类迄今还不曾有过单凭说理的论辩就能加强团结的事。每一个社会都受着两种相对立的危险的威胁：一方面是由于过分讲纪律与尊敬传统而产生的僵化，另一方面是由于个人主义与个人独立性的增长而使得合作成为不可能，因而造成解体或者是对外来征服者的屈服。
　　
　　一般说来，重要的文明都是从一种严格和迷信的体系出发，逐渐地松弛下来，在一定的阶段就达到了一个天才辉煌的时期；这时，旧传统中的好东西继续保存着，而在起解体之中所包含着的那些坏东西则还没有来得及发展。但是随着坏东西的发展，它就走向无政府主义，从而不可避免地走向一种新的暴政，同时产生出来一种受到新的教条体系所保证的新的综合。自由主义的学说就是想要避免这种无休止的反复的一种企图。自由主义的本质就是企图不根据非理性的教条而获得一种社会秩序，并且除了为保存社会所必须的束缚而外，不再以更多的束缚来保证社会的安定。这种企图是否可以成功，只有未来才能够断定了。

在《古拉格群岛》的卷首献辞说：

“献给没有生存下来的诸君，要叙述此事他们已无能为力。但愿他们原谅我，没有看到一切，没有想去一切，没有猜到一切。”

“但愿他们原谅我，没有看到一切，没有想去一切，没有猜到一切。”。

从北山正道下山，这里本是通九江的主山路，山上通车以后走的人就少了。

路过好汉坡。想起父亲的那方印：“好汉坡上逞过能”。

山路上遇到一群爬山的中学生，络绎不绝。

一直下到山底，是叫做莲花洞的一个小村子，山路漫入村里，只能打听着问怎么走，哪里可以坐车去九江。在一凉棚下有三位年轻人，问我这山路上去是哪里，我说是牯岭，山上，那里是个不小的镇子。他们很吃惊，说爬了一半山路，问遇到的中学生，学生说上边没路了，他们就下来了。他们现在知道了情况，要开会定一下，是再爬上去，还是去九江了。这样子来游庐山，算是最没有准备的出游了。

山下很热，在路边一处一层架空层，风凉无比。等一会农巴，坐上农巴1.5元到九江的庐山区中心。这条路如果是从九江来，不好找。只能就是从九江坐车到莲花洞，然后在村里，找到向导，直接带上山，爬山上去免山上的门票。记了个向导的电话。也许，11月来。

山上的小房子挺漂亮。1950年代，这里是中国为数不多的好地方。所以总来开会。

天阴不去看日出，仍然早早出来，7点多就到含鄱口，却已经游人如潮。
虽然喧闹，上到含鄱口，依然感受到那种开敞的气势。此地形胜。秋天再来，多在这里勾留一番。
含鄱亭、望鄱亭的小摊商贩有点过分，不看风水乱摆乱占，简直要当道下寨，小喇叭加倍喧哗，前后身搞得脏乱无比，有铺位有灶间，有垃圾

有晾洗的衣服。
就听说，耶稣第一次到耶路撒冷，看到圣殿前后成堆的商贩，耶稣上去就砸，他可不受这鸟气。他君子动手，是因为那时他已经有一堆门徒有

手下人，我没有我就只好说小贩也不容易，他们有权靠山吃山靠点吃点，将来他们发家致富了他们就不在这里污染了。（到时候他们就把地方

租给外地人污染他们自己就呆在家里看电视了。）

下含鄱口就是植物园，两相比较这里就成了清静世界。里面不小，慢慢转。遇到个小兄弟叫做钟齐，住在牯岭的，到这里帮姑姑家采茶炒茶。

“早上6点到8点半采，9点到11点再采一次，第二次我不去”。
“下午炒茶。”
“你知道炒茶用什么？”“铁锅。”
“不是，用什么来炒？”我想起在杭州看到过的用手在铁锅里揉茶。“不知道”
“用手”，小家伙透露秘密一般的说。
要是用铲子，炒完就只能做抹茶了吧。

小钟齐说这里有个三老墓，一定要带我去看，不知不觉就走上一条小叉路，看见路边一很新的石刻上书“景寅山”，看不到山也不解其意，待

转过路来，看到了“风景”。这里有两块石刻，其一题“独立之精神、自由之思想。 后学湘人黄永玉”，另一题“陈寅恪唐筼夫妇永眠于此”

。这是陈先生墓吗？有点疑惑。不过“景寅”是怎么回事倒是清楚了。

在往前走，又到了宽敞的一个院落，正面一排三座大墓，朴素庄严，就是钟齐说的三老墓。是胡先骕、秦仁昌、陈封怀三位。内中这位胡先生

，最不一般。胡先骕是中国生物学的创始人，享有世界声誉的植物学家，他在中国生物学界有很高的威望，可以说是泰斗级的人物。活化石水杉是他发现的。解放前是中央研究院院士，解放后，是极少数几个没有成为中科院院士的中研院院士之一。

你觉得你能分辨出原子物理学和植物学之间在重要性上的区别吗？能分辨，那就是势力眼。
那是一种比肚脐眼有用得多的器官。或者，功成名就，绶带勋章，或者，从解放前的300平米大房子，到10平米小屋，资料文献具失，死于1968年。重要性很重要。

陈封怀是庐山植物园的老所长，是陈寅恪的侄子。估计因为这关系，才有的景寅山吧。在山上看到本书，专讲义宁陈氏与庐山的缘分，有意思。

庐山图书馆很漂亮的建筑，安静清爽。书不多，人更少。看简介，当年山上人很少就建图书馆，捐赠和添置图书不断，人少书多。何以如此，当年是避暑度假之地，今天是旅游观光之地。度假的人悠闲，观光的人匆忙。

图书馆书虽不多，质量不错，少垃圾书。坐下来安静看了半天书。外借室里只有我一个读者。出来，走过基督堂，上小路走到松树路，走回来。