据 网易新闻 报道： 全国政协委员王名:大部制改革迈出关键的一步

主持人：我们也来看一下网友的问题。现在有网友问，为什么邮政归交通运输部来管？您是怎么看的？

王名：这是大运输的理念。通信与运输，从产业结构上有着非常密切的联系。另外，从政府的行业指导和行业监管的职能视角来看的话，应该说通信和运输这两个方面关系非常的密切。实践中间也是矛盾比较容易发生的，这样的两个领域，其实这方面我们协调成本也是比较高。所以把邮政跟交通运输统筹起来还是有一定的必要。

主持人：还有网友问，现在建设部改成逐步解放城乡建设部职能上会有什么调整？

王名：我的理解很重要的方面是强调住房体系的建设，而且强调政府或者国家在住房体系建设方面有不可推卸的责任。

王名：特别是我们叫公共住房体系这部分的建设方面，现在我们叫经济适用房和廉租房，这样的公共住房体系建设，主要是面向低收入阶层的。这个思路，通过住房和城乡建设部的组建，我们会逐渐的明确下来，就是政府在面向低收入阶层建设公共住房体系方面承担着很重要的职责。

主持人：还有网友在问，就医的时候，医和药这两个的关系。现在药检局划归了卫生部，能解决以药养医的问题吗？

王名：以药养医的问题是另外的问题。把药检局划归为卫生部主要是加强这方面的统一指导、监督、管理。药医的问题，不仅仅是政府指导的问题。以后出现以药养医的问题，很多跟政府监督不够有很大的关系。

主持人：政协委员们在开会的时候，对大部制的方案有什么讨论？

王名：应该说讨论还是比较热烈的。这个方案，是3月4日拿到这个方案的。我们大概小组讨论至少有两次是涉及到大部制的。刚拿到这个方案的时候，很多人跟网友与社会上反响差不多，我个人也觉得变化不大。虽然说看上去有不同的类别，做了很多的调整、整合。但是总的结果上看，只是从原来的28个减到了27个，数量变化不是很大。但是你仔细分析一下，我也是和很多委员一块讨论了这个问题。

王名：如果你只把它看成一次性的战役，一次到位一次解决，这次解决的问题是非常有限的。你可以看得出来，这次机构改革是由易到难的过程，我们先解决比较容易解决的问题，这个思路，我们回顾中国改革三十年，凡是成功的地方，往往是这样的，先解决比较容易解决的问题。

王名：然后逐渐积累经验，包括也聚集改革的力量，然后逐渐的向纵深方向发展。因为改革是有阻力的，不光是例子体制外的阻力，体制内也有阻力。为什么小平同志讲摸着石头过河，你是一个学习的过程。

王名：我们提出大部制到现在，没有多长时间，它有一个学习的过程。大部制到底怎么样？我们先从一些领域、方面先去探这个河，走到一定程度的时候，我们有了一定的经验，掌握了一些相关的技巧，技术方面的，包括制度方面的，我们可以逐步的深入推进。

王名：我的理解，如果把它放在一个整体改革进程中间，它的一个局部，它的初步的过程可能比较好理解。

主持人：还有网友问，王院长国家烟草专卖局并为工业和信息化部这个非常明确。他认为中国烟草总公司是继续留在发改委还是随着国家烟草专卖局划归工业和信息化部还是划归其他的部门？

王名：从管理上讲，烟草专卖局应该归国资委。下一步我们工业和信息化部主要是进行行业指导的政府职能部门，管理方面可能还是国资委行使相关的职能。

主持人：网友问，怎么看大部制改革和烟草改制？

王名：应该这么，烟草改制的问题，实际上主要涉及的是市场行为的问题。

主持人：这里面是错综复杂的一个。当然也涉及到政府的职能转变。政府本身，因为烟草的问题，有一个政府专卖的问题，政府对市场实际上在一定意义具有垄断和控制的过程。这里面的一些行为，政府对市场的监管和控制的行为，包括原来我们在转型中间，从原来的政府行为，实际上政府本身有一些行使的是不应该由政府行使的职能。

王名：这个剥离的过程我们叫职能转变。这个过程跟这次大部制思路是一致的。在这个意义上讲，烟草专职跟大部制的改革意义是一致的。但是相当程度是分离了两个过程。这次主要是对政府职能的调整。

主持人：我想问您，您刚刚谈到编制的问题，中央合并部门，它是进一步，也没有特别大的动作。但是也应当涉及到很多人员的人事变动。您觉得这些公务员将来怎么安排？

王名：这次从整体方案中间来看，目前看不到这方面的一些主要问题。我想编制上肯定是整体移动，因为我们讲组建的部门是另外一回事，涉及到增加编制的问题。要是调整的部门基本上是整体移动，不涉及到缩减编制的问题。

王名：如果说从整个编制的规模来看，我想编制部门会比较严格的控制规模的扩大。因为有缩有减，而且总体上是减的多于增的，所以说从编制部门的工作角度来看，可能并不困难。最后的结果不会把这个蛋糕做大了。

王名：我们现在从数量上来看，减少的部门远远大于增加的部门。正部级我们减少了四个，设计了十五个。这样从编制上考虑，没有太大的压力。它只是在部门之间。

主持人：一个平移的移动。有人说看了这次改革方案，觉得明确职能比减少机构更重要。您同意这种看法吗？

王名：没错。从整个思路上来看，看不出来要去缩减编制。我们强调了几个方面，三个还是四个方面。一个是政府转变职能，第二个要对一些职责不清的进行调整，理清政府职能边界，然后建立职能之间有机统一的大部门制。最后我们强调，决策执行监督之间形成一种协调和制衡的关系。

王名：应该说这里面都不涉及到对编制的减少。

主持人：刚才问过您，作为政协委员的身份怎么看待这个事，还想问一下，您还有一个身份是清华大学的学者。您作为学者，有没有跟一些学界的同行谈论这个事？

王名：我看这个问题，整体上还是从一个关注公共管理和关注政治改革的视角上看这个问题，我觉得有这样几个亮点。

王名：一个是它把整个政治改革和政治体制改革结合起来，作为政治体制很重要的内容，这是从目标上。另外一个，在这次改革中间，提出了强调发挥公民和社会组织在公共管理中的作用。这也是很新的提法。

王名：实际上它把整个政府机构的改革和职能的转变和社会的参与结合起来。不是说我们这个改革只是政府自身的事情，其实政府现在承担的很多职能是本来由社会承担的职能。如果说到具体部门，比如在微观调控、市场监管方面的职能，这次把发改委的一些职能做了调整。

王名：有的行业指导方面的职能平移给其他的部门，有些职能要转移给行业协会。

主持人：集中做宏观调控。

王名：政府主要做宏观调控。这次政府的机构调整、机构改革重点是放在社会管理和公共服务。但实际上在社会管理和公共服务方面，我们又提出另外一些思路，我刚刚讲的，发挥社会组织的作用。这里面，应该说我们现在提的叫服务型政府思路的一种延伸。服务型政府可以从两个方面解读它。一个方面是政府自身更多的发挥服务的功能。政府从原来的管理型转变成服务型，更多的政府去提供服务。

王名：另一方面，政府要努力构建一个开放的，全社会能够参与的这样一种公共服务体系。公共服务以前是政府提供的，现在不完全由政府提供。

主持人：在社会管理开放条件下开一些口子。

王名：我想下一步会有进一步的举措。让各种社会组织参与到公共服务中间来。或者把一些市场机制引入到公共服务中间来。比如把一些养老服务和社区服务，通过市场的采购，市场的招投标这样一种方式委托给其他的社会组织提供。

王名：这方面的预算，包括一些地方政府，北京、上海、深圳都拿出来一些预算，做这方面的一些尝试。

王名：另外，其实这次机构改革并没有简单停留在政府职能的调整方面，提出了一个政府职能的调整，我们讲的大部制的改革和事业单位的改革相配套。实际上，特别是我们讲转变政府职能过程中间，遇到了很重要的一个问题是事业单位的改革。

王名：包括大部制的调整，相当一部分要涉及到这些部门下面的事业单位的改革问题。

主持人：因为有很多单位是挂在下面的。

王名：所以这次机构改革，我的理解，这次方案里面也提出事业单位分类改革的问题，我想快的话，今年事业单位的分类改革可能就已经开始启动。

主持人：大家已经听到了这样的声音、即将开始。能不能从学者角度谈一下您觉得这个方案有没有不足之处？

王名：如果说不足之处，我想可能是这样。因为我们原来期望，特别是大部制概念提出来以后，我个人的理解希望能够步子再大一些。如果说不足之处的话，这次过于稳妥、过于渐进了。其实我们还有一定的空间和条件把这个步子迈得更大一些。这个不是指的交通或者具体某一个部门。我想涉及面完全可以再宽一些。不仅仅是局限在目前的十五个部门，其实可以在这部分面上有一些增加，步伐也可以稍微快一些。另外我们可以给包括部门和地方留下更多的改革尝试的空间。

王名：当然这次也提到对地方改革不设限的问题。因为大部制是一个理念，其实地方在这方面已经做了一些尝试。像上海很多地方的地方政府，上海浦东很早就在这方面做了一些尝试。我觉得在这方面可以给地方更多的空间。

王名：包括有些部门，在内部职能调整，我们讲设定三定方案的时候，其实也可以给出一定的空间。特别是政府职能转变这方面，怎么样把一些职能剥离出来，剥离给社会、市场。这方面我觉得可能留出更大的空间。

主持人：大部制是长期的改革，现在迈出了第一步。您认为用怎么样的方式可以逐步推进这个改革？

王名：一个是我们需要尽快把目前看上去是人为推进的过程转向制度推进的过程。这可能是需要解决的问题。因为认为推进有很大的随意性，我们现在看不到明确的一个制度规范，特别是在法制方面。

王名：比如说在适当的时候，以法律的形式，我们通过初步的行政体制改革形成一些比较成熟的成果把它固定下来，这样的话，能够避免改革往回走。

主持人：谢谢王院长今天给我们解读了我国大部制改革，也就是今年国务院机构改革方案做了一个详细的解读。我们能够知道国务院这一轮机构改革是在以往改革的基础上进行了继续和深化，进行了积极稳妥的改革思想，刚刚说了迈出了第一步，以后的步伐能够更加的坚定、稳妥。谢谢王院长作客网易，谢谢。

王名：谢谢。 (本文来源：中国网 )

我对这条新闻的看法是：